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Línguas e Culturas Orientais - 东方学 -

339 mensagens neste tópico

Havendo provavelmente muitos a acabar o seu 12º ano, aproveito para falar da licenciatura que frequento: Línguas e Culturas Orientais da Universidade do Minho (Braga), a única licenciatura do pais de língua chinesa e japonesa. A escala nacional não há comparação nenhum curso livre chega a esse grau de ensino de japonês (embora o chinês permanece a disciplina mais valorizada na licenciatura) especialmente com o terrível Tsuyoshi Sensei.

Gostaria de saber se alguns estão a pensar em candidatar-se para eventualmente entrar em contacto. ...Para alem disso tenho um quarto livre no apartamento em que estou com outros alunos japan freaks de curso (mensalidade super barata e muito próxima da universidade) ter um outro bicho esquisito para as anime sessions da sala de estar… seria giro....

o blog do curso feito pelos alunos:

http://lco-um.blogspot.com/

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Ninguém respondeu? Queres ver que o curso vai ser invadido por estrategas que se querem aproveitar do mercado chinês? Bahhhh >_<

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Se eu tivesse a acabar o 12º talvez fosse para esse curso. Que requisitos minimos e preciso so por curiosidade? Adorava aprender japones oficialmente :( Infelizmente ja tou no Ensino Superior :/

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Pois mas segundo sei nesse curso dão mais importância ao chinês que ao japonês :(

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Pois mas segundo sei nesse curso dão mais importância ao chinês que ao japonês :(

Ainda por cima o Chinês é mais difícil de pronunciar que o Japonês @[email protected] .

Mas não são línguas tão difíceis como aparentam ser :-) .

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Pois mas segundo sei nesse curso dão mais importância ao chinês que ao japonês :(

Ainda por cima o Chinês é mais difícil de pronunciar que o Japonês @[email protected] .

Mas não são línguas tão difíceis como aparentam ser :-) .

Sim, o Chinês é Major e tens mais horas por semana à partida (embora tenhamos tido sempre horas extra de Japonês, pelo menos no meu ano).

Eu vou agora para o terceiro ano e garanto que o japonês é muito mais difícil que o chinês por vários motivos: primeiro possui a dificuldade que faz do chinês uma língua extremamente difícil que é a adopção dos seus caracteres - kanjis (um caracter por palavra / conceito) mas para além de possuír caracteres chineses ainda atribui a cada caracter mais do que 2 ou 3 maneiras hipotéticas de ser lido. Como toda a gente deve saber, para além dos kanjis ainda tem dois alfabetos (hiragana, katakana) mas isso sinceramente é o meno... O que é realmente difícil é a gramática, não há comparação possível entre gramática chinesa e gramática japonesa no sentido em que a japonesa é um turbilhão de formas verbais/adjectivos vertente formal e informal, etc... o chinês é bem mais básico em termos de assimilação de conceitos e de estrutura frásica. Claro que para o português a aprendizagem em termos sonoros do japonês é mais simples que a do chinês (que possui leitura mono silábica e é cheia cheia de homófonias)...

Ou seja, eu acabo por ter que me dedicar mais ao japonês do que ao chinês no meu curso, não só por opção/gosto pessoal mas também porque exige um nível de dedicação maior pela própria língua e também pelo método que é utilizado na leccionação do japonês.

Outra coisa, qualquer formado em japonologia sabe chinês por razões de conhecimento etimológico básico (é a mesma coisa que um estudioso do português saber latim...) e também porque a China em termos históricos sempre foi o pólo cultural dinamizador do sudoeste asiático, tendo inquestionavelmente influenciado tudo o que a rodeava, sendo a compreensão da sua cultura essencial para a compreensão de países envolventes...

Enfim, só para concluir, não é por acaso que o japonês é considerado, juntamente com o russo, por muitos especialistas em línguas uma das línguas mais complicadas do mundo. Se não é tão difícil como parece... então eu ainda estou nas aparências! :P

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É um curso que eu gostava de fazer, ainda mais depois do ultimo discurso da Annabel :), mas seria só para segunda licenciatura... qdo acabar a primeira ;D

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É um curso que eu gostava de fazer, ainda mais depois do ultimo discurso da Annabel :), mas seria só para segunda licenciatura... qdo acabar a primeira ;D

Pois! Eu devia ser paga pelos meus directores de curso por fazer publicidade tão persuasiva acerca do curso! :P

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lol.. Eu já conhecia o curso antes! :X Alias ainda antes de entrar que tinha pensado em deixar Estudos Orientais para segunda Licenciatura. ^^'

Mas realmente os teus directores deviam te dar créditos, pelo tópico e pelo blog :)

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Concordo. Mas, eu nunca aprenderia. Não me dou muito bem com línguas orientais. Mas seria bom, para se conseguir um emprego de nível no exterior.

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Boas!

Gostaria que o pessoal de Línguas e Culturas Orientais me desse algumas dicas de como aprender Chinês e Japonês ao mesmo tempo...

Acabei o meu 12º em 2006 e na altura andava toda preocupada por não saber que curso seguir... Lembro-me de tropeçar neste curso... Mas não segui em frente com a opção, pelo facto de ter de ir para Braga e porque tinha em mente que Chinês e Japonês ao mesmo tempo havia de ser uma terrível dor de cabeça!

Acabei por entrar em Línguas e Relações Empresariais da Uni. de Aveiro, muito por causa do Chinês. Já tive 1 ano de Chinês, e terei mais 2 à minha frente.

Acontece que, recentemente re-descubri a admiração que tinha pelo Japonês e de facto, tenho oportunidade de entrar num curso livre para aprender esta língua, entre outras, no meu departamento (pagando algum dinheirinho extra por semestre, é claro...).

Question is... Como é que conseguem aprender as duas línguas ao mesmo tempo? Não vos dá assim um grande nó na cabeça? ???

É que se eu soubesse que me conseguiria aguentar alguns semestres em Japonês, já ficaria um bocadinho satisfeita por saber algumas bases! Óbvio que tenho medo de me meter no Japonês agora, não só por causa da confusão com o Chinês, mas também por causa do dinheiro que se calhar acabaria por ser desperdiçado.

Gostaria mesmo que respondessem, se possível!

Obrigada. =)

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Não tem sido grande problema, tirando pelo facto de termos muito trabalho. Até ajuda porque alguns kanji já não são novidade para ti.

Mas isto é mais uma opinião pessoal. No fundo tudo depende de ti.

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Não tem sido grande problema, tirando pelo facto de termos muito trabalho. Até ajuda porque alguns kanji já não são novidade para ti.

Pois, o trabalho... Não sei há quantos anos estudas Chinês e Japonês, mas eu só estudei 1 ano de Chinês e sei bem que custa (ainda não me comecei a queixar a sério, vá).

Reconheço que existem algumas semelhanças na escrita entre as duas línguas, só não sei até que ponto isso poderá ajudar! [e logo eu que sou tão cabeça de vento!]

Mas isto é mais uma opinião pessoal. No fundo tudo depende de ti.

Sei bem disso. Tudo depende da vontade de cada um... Mas mesmo assim opiniões como a tua são sempre úteis. Obrigada! ^^

...

Mais alguém interessado em deixar umas palavrinhas? lol

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pikas, saber chinês é sempre uma mais-valia para aprenderes japonês porque já estás familiarizada com a escrita dos caracteres. Aprender duas línguas diferentes ao mesmo tempo dá sempre trabalho... mas acho que saber chinês é mais uma vantagem do que uma desvantagem.

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Bem... Acho que já estou um bocadinho mais convencida! A ver vamos...

Se não entrar no Japonês este ano, acho que o farei para o ano. Sou capaz de conseguir fazer pelo menos 2 semestres... Já é melhor do que não aprender nada.

Mais uma vez obrigada pelas vossas opiniões. :D

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Sim, o Chinês é Major e tens mais horas por semana à partida (embora tenhamos tido sempre horas extra de Japonês, pelo menos no meu ano).

Eu vou agora para o terceiro ano e garanto que o japonês é muito mais difícil que o chinês por vários motivos: primeiro possui a dificuldade que faz do chinês uma língua extremamente difícil que é a adopção dos seus caracteres - kanjis (um caracter por palavra / conceito) mas para além de possuír caracteres chineses ainda atribui a cada caracter mais do que 2 ou 3 maneiras hipotéticas de ser lido. Como toda a gente deve saber, para além dos kanjis ainda tem dois alfabetos (hiragana, katakana) mas isso sinceramente é o meno... O que é realmente difícil é a gramática, não há comparação possível entre gramática chinesa e gramática japonesa no sentido em que a japonesa é um turbilhão de formas verbais/adjectivos vertente formal e informal, etc... o chinês é bem mais básico em termos de assimilação de conceitos e de estrutura frásica. Claro que para o português a aprendizagem em termos sonoros do japonês é mais simples que a do chinês (que possui leitura mono silábica e é cheia cheia de homófonias)...

Ou seja, eu acabo por ter que me dedicar mais ao japonês do que ao chinês no meu curso, não só por opção/gosto pessoal mas também porque exige um nível de dedicação maior pela própria língua e também pelo método que é utilizado na leccionação do japonês.

Outra coisa, qualquer formado em japonologia sabe chinês por razões de conhecimento etimológico básico (é a mesma coisa que um estudioso do português saber latim...) e também porque a China em termos históricos sempre foi o pólo cultural dinamizador do sudoeste asiático, tendo inquestionavelmente influenciado tudo o que a rodeava, sendo a compreensão da sua cultura essencial para a compreensão de países envolventes...

Enfim, só para concluir, não é por acaso que o japonês é considerado, juntamente com o russo, por muitos especialistas em línguas uma das línguas mais complicadas do mundo. Se não é tão difícil como parece... então eu ainda estou nas aparências! :P

Eu nao posso concordar o que dizes. Claro que sim, 70% do que disseste está muito bem dito.

Chinês é mais dificil em termos sonoros sim, chines é feito por 56 povos, tendo cada povo mais do que uma lingua.

A nivel escrito, chinês é composto por 3000 - 5000 caracteres fixos... ou seja, novas palavras, junçao de caracteres, tendo caracter um significado predefinido que pode ser mudado ao juntar com outras palavras.

Exemplo da primaria: roda + pe = rodape.

E temos que ter atençao, que existe chines tradicional e chines simplificado, que é so uma simplificaçao na forma de escrita.

Exemplo da primaria: portvgal no tempo do D.Afonso e agr escreve se portugal.

Agora partimos vemos o japones:

Muito simples a nivel sonoro, enquanto chines, há quatro sons pra cada letra do absdario, ou seja existe "a á â à... portanto, logo existe pa, pá pâ pà" e assim.. infinitas combinaçoes... ou seja... Chá = chá, Cha = espetar, Chà= pessimo.

A razao de haver hiragana e katakana é pra facilitar e pra livrar do Kanji, por isso nao tens 5000 caracteres pra decorares, e pra saberes quando usas... pq caracteres diferentes com sons iguais quando se juntam formam coisas diferentes etc etc.... já japones é mais facil a esse nivel, nao te lemvras? usa hiragana ou katakana pra te safares.

A nivel da gramatica.

Nao vais comparar a gramatica portuguesa com gramatica inglesa... ne?

Pra quem andou ate 12º, sabe que gramatica da primaria... é diferente da basica... e dps mais tarde arcaico... e por fim, quem segue linguas, aprendem latim.

Chines e Japones é mm coisa, talvez japones tenha gramatica um pouco marada, mas de certeza varia menos que chines....

E claro, 90% dos chineses nao percebem um cu do chines que aprendem no secundario... pq já nao se trata de aprendizagem, mas interpretaçao de coisas antigas que ja nao se usam...

O que quero dizer é que Japones é diferente de chines, nao quer dizer que seja mais dificil ou facil.

Portugues e alemao, é o exemplo que custumo dar, escreve se as duas linguas com ABCDEFGHIJ....... mas é bue diferente.

Mas, posso dizer que ha mais chineses a conseguirem aprender japones do que japoneses conseguirem aprender chines.

nao tou a dizer que há mais gente que saiba... so tou a dizer que ha mais gente a conseguir aprender bem.

>:D hahhaha escrevi tanto e tenho certeza que ninguem vai ler >:D

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O que eu ouvi foi que a gramática Japonesa era uma das mais complexas e dificeis. Em relação aos kanjis que tens que saber não são 5000, são 1945 oficiais. A diferença parece não ser muita mas é mais que o dobro...

Quanto ao curso, tenho imensa pena que seja em Braga e eu gostar bastante da minha cidadezinha ( Porto ). Talvez como segundo curso, após acabar o primeiro, seja uma boa opção.

PS: eu li ;)

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;D

Pra dizer verdade, na minha opiniao, Portugues é que é dificil... gramatica japonesa é ao contrario, por isso um gajo nao se habitua, mas pra burra da minha prima aperender aquilo bem e conseguir entrar na escola femenina, é porque nao deve ser assim tao tao dificil.

Ps: Inda bem que leste  ^-^

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Clouck, antes de mais, obrigada por dispensares atenção ao meu post e entrares na discussão.

É claro que a dificuldade ou a facilidade de qualquer coisa se inscrevem no plano da relatividade, como aliás, qualquer coisa neste mundo, e dificilmente a superioridade de uma perspectiva poderá ser completamente comprovada com todo o rigor ou toda a argumentação, de uma forma universal e isenta de subjectividade.

Eu limitei-me a falar da minha experiência pessoal e justifiquei porque é que considerava a minha apredizagem do japonês mais dificil que a do chinês. Se leres bem o que eu escrevi, eu disse que havia coisas que faziam com que a minha aprendizagem do japonês fosse mais complexa por motivos completamente alheios à questão meramente linguista, como por exemplo, a forma como uma lingua e outra são dadas no meu curso. Isso são factores externos.

Mas já agora, quanto ao chinês, referia-me a MANDARIM e apenas a MANDARIM, ou seja, a chinês moderno (que é alias o nome da cadeia do curso) não me referia a mais nenhum dialecto, o que acaba por justificar tudo o que disseste em relação ao chinês.

Em relação ao japonês

A razao de haver hiragana e katakana é pra facilitar e pra livrar do Kanji, por isso nao tens 5000 caracteres pra decorares, e pra saberes quando usas... pq caracteres diferentes com sons iguais quando se juntam formam coisas diferentes etc etc.... já japones é mais facil a esse nivel, nao te lemvras? usa hiragana ou katakana pra te safares.

Pois é, mas é que se eu quiser um livro em japonês e apenas souber ler katakana ou hiragana vou ter de me limitar à literatura infantil... saber apenas hiragana e katakana corresponde a um nível de leitura de uma criança e acho que quem pretende saber mesmo japonês terá que aspirar a um pouco mais. O kanji é, portanto, indispensável.

A nivel da gramatica.

Nao vais comparar a gramatica portuguesa com gramatica inglesa... ne?

Pra quem andou ate 12º, sabe que gramatica da primaria... é diferente da basica... e dps mais tarde arcaico... e por fim, quem segue linguas, aprendem latim.

A conversa sobre a relatividade aplica-se a isto. Como disse, dou testemunho da minha aprendizagem e da minha própria experiência, não crio leios universais aplicáveis a toda a gente.

Chines e Japones é mm coisa, talvez japones tenha gramatica um pouco marada, mas de certeza varia menos que chines....
Bem, comparando mandarim (MANDARIM) com japonês, considero que a estrutura frásica do japonês bem mais enviesada.

Mas, posso dizer que ha mais chineses a conseguirem aprender japones do que japoneses conseguirem aprender chines.

nao tou a dizer que há mais gente que saiba... so tou a dizer que ha mais gente a conseguir aprender bem.

Não sei de onde foste tirar isto, mas não parece fazer sentido.

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;D

Uma boa resposta sim senhor, admito que há coisas que me escapou da 1º vez que li o teu post.

Mas, posso dizer que ha mais chineses a conseguirem aprender japones do que japoneses conseguirem aprender chines.

nao tou a dizer que há mais gente que saiba... so tou a dizer que ha mais gente a conseguir aprender bem.

Não sei de onde foste tirar isto, mas não parece fazer sentido.

Tirei da CCTV.

já que aprendeste chines, podes procurar em 1000 e um blogs que existe e vais ver que Jap é mais facil pra mts chineses.

http://zhidao.baidu.com/question/26140020.html?fr=qrl3  <-- comparar Japones com Frances e Alemao

http://www.russky.net/bbs/dispbbs.asp?boardID=40&ID=6559&star=3&page=  <-- comparar Chines com Japones.

Já que eu nao sou da área de linguas e odeio as linguas pq nao aprendo nenhum de jeito, nao sou pessoa prorpria pra discutir sobre esse assunto, o que eu disse foi conclusao tirada baseada nos documentarios.. familiares e claro, pra confirmar fui ai a net pra ver +/- qual é a opiniao geral.

Mas ja agr, o que andas a aprender neste momento? lolol e tas a gostar? Já consegues escrever e ler e essas coisas tdas?  :P

Bem, eu ja tou ha 10 anos nisso de portugues e pra dizer verdade, como tinha dito acima, é mais dificil que sei la o que... só e facil de pronunciar, o resto.. puff  >:D

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